Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
+4
LACOSA
Fast
Tolly
Ishtar
8 partecipanti
Pagina 1 di 1
Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
L'Europa si oppone alla discriminazione fondata sulla razza. Silvia Costa: "soddisfazione per la risoluzione"
di A.M. - 10/07/2008
Continuano ad arrivare no e censure alla raccolta delle impronte digitali dei bambini nomadi. Mentre la Cassazione dichiara illegittima la discriminazione dei nomadi in quanto tali, la risoluzione sulle impronte ai nomadi, presentata da Pse, Verdi, Liberaldemocratici e Sinistra europea è passata all'europarlamento con 336 sì, 220 no e 77 astenuti.
L'europarlamento ha approvato un emendamento al testo della risoluzione col quale si esortano le autorità italiane "ad astenersi dal procedere alla raccolta delle impronte digitali dei rom, inclusi i minori e dall'utilizzare le impronte digitali già raccolte, in attesa dell'imminente valutazione delle misure previste, annunciata dalla Commissione, in quanto questo costituirebbe chiaramente un atto di discriminazione diretta fondata sulla razza e l'origine etnica".
L’Assessore all’Istruzione, diritto allo studio e formazione della Regione Lazio, Silvia Costa ha rilasciato a riguardo la seguente dichiarazione: “Esprimo soddisfazione per la risoluzione e per la decisione della Cassazione. Pronunciamenti autorevoli, che confermano il diniego, espresso da tanta parte della società civile, delle istituzioni e della politica, a questa grave forma di intolleranza razziale. E’ deplorevole che l’immagine dell’Italia sia stata offuscata da un tentativo di “schedatura” di bambini che richiama azioni di un passato ancora troppo vicino ed impresso nella memoria e nella coscienza di tutti noi. E’ importante, invece, che il Governo – come ho chiesto ieri, insieme agli altri Assessori regionali all’Istruzione, al Ministro Gelmini – si impegni anche finanziariamente a dare segnali di una vera volontà di ampliare gli interventi delle Regioni, degli enti locali e delle scuole, per sostenere l’inserimento dei bambini immigrati e di quelli nomadi, che sono titolari di un diritto sancito non solo dalla nostra Costituzione, ma anche dalla Convenzione Onu sui diritti dell’infanzia. In tal senso intendo lavorare come Assessore regionale all’Istruzione, in collaborazione con le altre istituzioni e le associazioni di settore.”
Di nuovo l'Europa si intromette in questioni delicatissime che riguardano il vivere civile di questo paese. La Cassazione dall'alto delle sue scartoffie non comprende allo stesso modo. Ci ritroviamo bambini con una fedina penale più incasinata di Arsenio Lupin e non possiamo fare nulla. Non mi pareva il caso di scomodare la Convenzione Onu sui diritti dell'infanzia, perché schedarli avrebbe consentito, per una volta, di punire i genitori, non loro. E l'intolleranza razziale non c'entra nulla. Non è colpa nostra se la percentuale di ladri rom è pari a quella di calabresi che preparano conserve di peperoni e pomodori sott'olio. Ognuno ha le sue attitudini.
Restiamo nel casino.
di A.M. - 10/07/2008
Continuano ad arrivare no e censure alla raccolta delle impronte digitali dei bambini nomadi. Mentre la Cassazione dichiara illegittima la discriminazione dei nomadi in quanto tali, la risoluzione sulle impronte ai nomadi, presentata da Pse, Verdi, Liberaldemocratici e Sinistra europea è passata all'europarlamento con 336 sì, 220 no e 77 astenuti.
L'europarlamento ha approvato un emendamento al testo della risoluzione col quale si esortano le autorità italiane "ad astenersi dal procedere alla raccolta delle impronte digitali dei rom, inclusi i minori e dall'utilizzare le impronte digitali già raccolte, in attesa dell'imminente valutazione delle misure previste, annunciata dalla Commissione, in quanto questo costituirebbe chiaramente un atto di discriminazione diretta fondata sulla razza e l'origine etnica".
L’Assessore all’Istruzione, diritto allo studio e formazione della Regione Lazio, Silvia Costa ha rilasciato a riguardo la seguente dichiarazione: “Esprimo soddisfazione per la risoluzione e per la decisione della Cassazione. Pronunciamenti autorevoli, che confermano il diniego, espresso da tanta parte della società civile, delle istituzioni e della politica, a questa grave forma di intolleranza razziale. E’ deplorevole che l’immagine dell’Italia sia stata offuscata da un tentativo di “schedatura” di bambini che richiama azioni di un passato ancora troppo vicino ed impresso nella memoria e nella coscienza di tutti noi. E’ importante, invece, che il Governo – come ho chiesto ieri, insieme agli altri Assessori regionali all’Istruzione, al Ministro Gelmini – si impegni anche finanziariamente a dare segnali di una vera volontà di ampliare gli interventi delle Regioni, degli enti locali e delle scuole, per sostenere l’inserimento dei bambini immigrati e di quelli nomadi, che sono titolari di un diritto sancito non solo dalla nostra Costituzione, ma anche dalla Convenzione Onu sui diritti dell’infanzia. In tal senso intendo lavorare come Assessore regionale all’Istruzione, in collaborazione con le altre istituzioni e le associazioni di settore.”
Di nuovo l'Europa si intromette in questioni delicatissime che riguardano il vivere civile di questo paese. La Cassazione dall'alto delle sue scartoffie non comprende allo stesso modo. Ci ritroviamo bambini con una fedina penale più incasinata di Arsenio Lupin e non possiamo fare nulla. Non mi pareva il caso di scomodare la Convenzione Onu sui diritti dell'infanzia, perché schedarli avrebbe consentito, per una volta, di punire i genitori, non loro. E l'intolleranza razziale non c'entra nulla. Non è colpa nostra se la percentuale di ladri rom è pari a quella di calabresi che preparano conserve di peperoni e pomodori sott'olio. Ognuno ha le sue attitudini.
Restiamo nel casino.
Ishtar- Messaggi : 1326
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Le impronte sarebbero state uno strumento valido per controllare che fino fanno questi bambini.
No ? Chissà quanto male affare ci sta dietro questa levata di scudi di sentimentalismo vuoto.
No ? Chissà quanto male affare ci sta dietro questa levata di scudi di sentimentalismo vuoto.
Tolly- Messaggi : 1119
Data di iscrizione : 06.05.08
Località : Italia
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
esatto Tolly. Una buona parte di questi bambini, quelli che non finiscono sulle strade a rubare e a mendicare, viene mandata a prostituirsi e in più, una buona percentuale, è anche venduta, viva, per le adozioni illegali. Chi può dire che non siano utilizzati pure per il traffico di organi? Con quanta facilità possono circolare bambini, rom, ma anche no, in un campo nomadi, senza il minimo controllo? Quante storie si sentono di bambini scomparsi nel nulla? E si sa almeno dei bambini italiani o stranieri scomparsi, non si può sapere di bambini che non vengono registrati all'anagrafe quando nascono. Non è forse questa una faccenda che riguarda i diritti dell'infanzia? Prendere loro le impronte non li salverebbe anche da questo? Per qualcuno evidentemente no.
Ishtar- Messaggi : 1326
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Ma si , niente impronte.
vengono beccati a rubare, a mendocare, a vendere il culo? Li si sbatta in carcere minorile , si prendano la impronte, DNA, foto e li si tatui con un triangolo.
vengono beccati a rubare, a mendocare, a vendere il culo? Li si sbatta in carcere minorile , si prendano la impronte, DNA, foto e li si tatui con un triangolo.
Fast- Messaggi : 5147
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Io le impronte, mani e piedi, le prenderei a tutti, ma proprio a tutti.
Tanto, chi non ha nulla da nascondere, che teme?
Tanto, chi non ha nulla da nascondere, che teme?
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
scusate ma solo ai miei figli hanno preso le impronte dei piedi alla nascita?
Fast- Messaggi : 5147
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Fast ha scritto:scusate ma solo ai miei figli hanno preso le impronte dei piedi alla nascita?
Certo, li hai accompagnati tu. Era inevitabile.
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Ragazzi
vorrei ricordare a tutti che siamo in democrazia, certo, una democrazia di merda, ma pur sempre democrazia.
Volete eliminare il problema dei rom ??? E che ci vuole, un genio? Basta cacciarli tutti a calci fuori dal paese, e quelli che non se ne vanno, incarcerarli, quelli invece che delinquono, spediti a calci in appositi campi di sterminio di massa. Facile no ?????
Per fortuna che c'è l'Europa a ricordarci i limiti, a fissare paletti, a frenare questi dilettanti allo sbaraglio che invece di andare a pulire cessi hanno deciso di fare politica.
La colpa di questo stato di cose è solo loro, dei politici di bassa statura e simili, altro che rom.
Cosa cazzo accade in tutti i paesi civili della terra dove la giustizia funziona??? Non siamo soli nell'universo e circondati dal nulla, intorno a noi ci sono decine e decine di paesi civili, cosa accade colà????
Colà accade che la giustizia funziona, in quei paesi il signore asfaltato starebbe in galera assieme a migliaia e migliaia di rom, tutti assieme ben rinchiusi in supercarceri.
Altro che prescrizioni, decorrenza termini e cazzate varie, a loro, non certo a noi, questo stato di cose fa comodo, loro ne approfittano e ci marciano, ma i rom no, per loro la giustizia deve essere severa, ma fatemi il piacere !!!!!!!
In un paese civile, dove appunto molti nanetti sarebbero incatenati in una cella, il rom preso a mendicare o peggio ad istigare minori alla questua, sarebbe sbattuto in galera in un secondo, incatenato e la chiave della porta gettata nel cesso.
EHHHH troppo comodo, bassotti e rom trattati diversamente.....
giustizia uguale per tutti, tutti in galera queste cloache, che abitino a Roma, o in villoni (con parco e tomba personale) comprate a quattro soldi con inganno e quindi praticamente rubate con abili stratagemmi al legittimo proprietario o in un campo rom.
Troppo facile guardare al particolare, alla pagliuzza, guardiamo il quadro generale e cerchiamo di capire che cazzo sucede e perchè.
F
vorrei ricordare a tutti che siamo in democrazia, certo, una democrazia di merda, ma pur sempre democrazia.
Volete eliminare il problema dei rom ??? E che ci vuole, un genio? Basta cacciarli tutti a calci fuori dal paese, e quelli che non se ne vanno, incarcerarli, quelli invece che delinquono, spediti a calci in appositi campi di sterminio di massa. Facile no ?????
Per fortuna che c'è l'Europa a ricordarci i limiti, a fissare paletti, a frenare questi dilettanti allo sbaraglio che invece di andare a pulire cessi hanno deciso di fare politica.
La colpa di questo stato di cose è solo loro, dei politici di bassa statura e simili, altro che rom.
Cosa cazzo accade in tutti i paesi civili della terra dove la giustizia funziona??? Non siamo soli nell'universo e circondati dal nulla, intorno a noi ci sono decine e decine di paesi civili, cosa accade colà????
Colà accade che la giustizia funziona, in quei paesi il signore asfaltato starebbe in galera assieme a migliaia e migliaia di rom, tutti assieme ben rinchiusi in supercarceri.
Altro che prescrizioni, decorrenza termini e cazzate varie, a loro, non certo a noi, questo stato di cose fa comodo, loro ne approfittano e ci marciano, ma i rom no, per loro la giustizia deve essere severa, ma fatemi il piacere !!!!!!!
In un paese civile, dove appunto molti nanetti sarebbero incatenati in una cella, il rom preso a mendicare o peggio ad istigare minori alla questua, sarebbe sbattuto in galera in un secondo, incatenato e la chiave della porta gettata nel cesso.
EHHHH troppo comodo, bassotti e rom trattati diversamente.....
giustizia uguale per tutti, tutti in galera queste cloache, che abitino a Roma, o in villoni (con parco e tomba personale) comprate a quattro soldi con inganno e quindi praticamente rubate con abili stratagemmi al legittimo proprietario o in un campo rom.
Troppo facile guardare al particolare, alla pagliuzza, guardiamo il quadro generale e cerchiamo di capire che cazzo sucede e perchè.
F
peppedrago- Messaggi : 664
Data di iscrizione : 01.05.08
Località : Manicomio criminale di Montelupo
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Tautologico, ridondante e scontato.
Prima di inalberarsi coi solti sproloqui sarebbe utile sapere come sono state esattamente formulate le proposte di schedatura, su che basi, etc. Ho due figli, non gli hanno preso le impronte digitali, ma se lo avessero fatto che problema c'e'? Sono gia' "schedati" su passaporti, codici fiscali, certificati di nascita e residenza.
Per inciso, quando sono rientrata in italia mi hanno preso le impronte. In Israele, ovviamente, me le hanno prese. A mio marito le hanno prse quando ha fatto il militare.
Finche' si tratta di questo, dov'e' il problema?
--
Nadja Jacur
Prima di inalberarsi coi solti sproloqui sarebbe utile sapere come sono state esattamente formulate le proposte di schedatura, su che basi, etc. Ho due figli, non gli hanno preso le impronte digitali, ma se lo avessero fatto che problema c'e'? Sono gia' "schedati" su passaporti, codici fiscali, certificati di nascita e residenza.
Per inciso, quando sono rientrata in italia mi hanno preso le impronte. In Israele, ovviamente, me le hanno prese. A mio marito le hanno prse quando ha fatto il militare.
Finche' si tratta di questo, dov'e' il problema?
--
Nadja Jacur
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
è semplice cara nadir.........
perchè o le prendi a tutti o a nessuno.......
vuoi prenderle ai rom perchè i bambini vengono messi a mendicare?
benissimo...........
allora visto che la camorra utilizza baby-killer prendile anche a tutti i bambini di scampia.......
oppure vista l'alto tasso di mafia prendile anche a tutti i bambini di corleone......
oppure ancora vista la giovanissima età dei killer utilizzati dalla n'drangheta prendile anche ai bambini calabresi.....
perchè o le prendi a tutti o a nessuno.......
vuoi prenderle ai rom perchè i bambini vengono messi a mendicare?
benissimo...........
allora visto che la camorra utilizza baby-killer prendile anche a tutti i bambini di scampia.......
oppure vista l'alto tasso di mafia prendile anche a tutti i bambini di corleone......
oppure ancora vista la giovanissima età dei killer utilizzati dalla n'drangheta prendile anche ai bambini calabresi.....
Ospite- Ospite
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Una inutile serie di cazzate demagogiche solo perchè la proposta è del governo. Tra l'altro è sulla falsa riga di quanto proposto da Amato su proposta di Mennitti.
Io propongo le impronte per tutti, così siamo tutti felici.
Io propongo le impronte per tutti, così siamo tutti felici.
Fast- Messaggi : 5147
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
appunto.....sono d'accordo con fast.......o tutto o nessuno......
Ospite- Ospite
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Solo una risposta sulle politiche di contenimento degli altri stati: ci sta chi applica il principio del paese confinante puoi venire da me solo se vieni da un paese a me confinante in guerra.
O ci son o quelli che rimandano indietro i profughi nel deserto senza nulla, o quelli che fanno sparare dalla marina i gommoni.
Certo ci sono quelli invece che usano la polizia e i ghetti.
Ognuno si è trovato una soluzione, e se la UE è così lontana dal sentire della gente ci sarà un motivo o no ?
Non sono per le deportazioni ma per la legalità, e ognuno a casa sua è re e sovrano.
Come uno stato che deve decidere cosa e chi vuole rappresentare e tutelare.
O ci son o quelli che rimandano indietro i profughi nel deserto senza nulla, o quelli che fanno sparare dalla marina i gommoni.
Certo ci sono quelli invece che usano la polizia e i ghetti.
Ognuno si è trovato una soluzione, e se la UE è così lontana dal sentire della gente ci sarà un motivo o no ?
Non sono per le deportazioni ma per la legalità, e ognuno a casa sua è re e sovrano.
Come uno stato che deve decidere cosa e chi vuole rappresentare e tutelare.
Tolly- Messaggi : 1119
Data di iscrizione : 06.05.08
Località : Italia
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Scarface, a te e a me le impronte le hanno prese da un pezzo.
non raccontiamoci cazzate.
non raccontiamoci cazzate.
Fast- Messaggi : 5147
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Tutta la popolazione di sesso maschile italiana nata fino al 1983 è stata schedata. Vi ricordate la visita militare ?
In seguito tutti i cittadini che hanno la patente sono schedati.
Ancora tutti quelli con la tessera del SSNL.
andiamo avanti ?
In seguito tutti i cittadini che hanno la patente sono schedati.
Ancora tutti quelli con la tessera del SSNL.
andiamo avanti ?
Tolly- Messaggi : 1119
Data di iscrizione : 06.05.08
Località : Italia
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
no fast le impronte ancora no.......
comunque ne approfitto per farti una domanda visto che oggi mi sembri in quadro.....
secondo te ha senso qua sopra la presenza di elementi disturbatori oppure no?
rispondimi sinceramente......
voglio dire.......sei davvero d'accordo col ricorrere ai mezzucci (minaccia di denuncia e appelli alle forze dell'ordine) che sono stati utilizzati con sarugia?
ho letto in altro post che zappaterra (che non è mai stato tenero) e' possibilista.....
io ho qualche dubbio........mi sembra davvero che non si ha nessuna intenzione di discutere di certi temi.....
e questo nonostante l'intelligenza indubbia di molti utenti.....
te lo chiedo qua senza aprire un post ad hoc perchè sei uno dei pochi che continuo a rispettare nonostante i tuoi insulti........
per esempio cio' che sta facendo sarugia io non lo farei neanche se mi pagassero......
ma non riuscirei a farlo per natura.........non per altro.......
tu come la vedi?
comunque ne approfitto per farti una domanda visto che oggi mi sembri in quadro.....
secondo te ha senso qua sopra la presenza di elementi disturbatori oppure no?
rispondimi sinceramente......
voglio dire.......sei davvero d'accordo col ricorrere ai mezzucci (minaccia di denuncia e appelli alle forze dell'ordine) che sono stati utilizzati con sarugia?
ho letto in altro post che zappaterra (che non è mai stato tenero) e' possibilista.....
io ho qualche dubbio........mi sembra davvero che non si ha nessuna intenzione di discutere di certi temi.....
e questo nonostante l'intelligenza indubbia di molti utenti.....
te lo chiedo qua senza aprire un post ad hoc perchè sei uno dei pochi che continuo a rispettare nonostante i tuoi insulti........
per esempio cio' che sta facendo sarugia io non lo farei neanche se mi pagassero......
ma non riuscirei a farlo per natura.........non per altro.......
tu come la vedi?
Ospite- Ospite
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Guarda te lo dico chiaro: se io e te fossimo in un bar tu voleresti dalla porta. Non per quello che dici ma per come lo dici.
Del fatto di aver esagerato nel modo di dire le cose pare che Sarugia se ne sia reso conto, renditene conto anche tu.
Io non insulto: parlo chiaro.
Non mi piace la gente che non riesce a fare ragionamenti propri, che generalizza, che usa lanciare accuse senza prove , che pretende di imporre i maestri da seguire,
Poi tra sarugia ed altri: fatti loro.
Se lui resta regolare loro si calmano, e per le denunce: guarda che non c'è bisogno di delazioni. Se tu scrivi il signor X è uno stronzo e il signor X ne viene a conoscenza è lui che ti denuncia.
Del fatto di aver esagerato nel modo di dire le cose pare che Sarugia se ne sia reso conto, renditene conto anche tu.
Io non insulto: parlo chiaro.
Non mi piace la gente che non riesce a fare ragionamenti propri, che generalizza, che usa lanciare accuse senza prove , che pretende di imporre i maestri da seguire,
Poi tra sarugia ed altri: fatti loro.
Se lui resta regolare loro si calmano, e per le denunce: guarda che non c'è bisogno di delazioni. Se tu scrivi il signor X è uno stronzo e il signor X ne viene a conoscenza è lui che ti denuncia.
Fast- Messaggi : 5147
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
fast lascia perdere questi giochetti........nè io e nè te siamo sarugia.......
io parlo in generale........
mi spiego: a me sembra che aldilà di ogni ragionevole dubbio questo sia un forum schierato.......
ma soprattutto un forum dove la libertà arriva solo fino ad un certo punto.......
e dove determinate persone non saranno mai rispettate proprio per cio' che scrivono e non per i modi.......(lascia perdere il sottoscritto e guarda il contesto)
nel momento in cui qualcuno interviene per dire ad altro utente che cosa puo' scrivere e che cosa no in quel momento il forum è tutto tranne che uno spazio di libertà.......
ora fate pure cio' che volete.........tanto ribadisco per l'ennesima volta che il forum è vostro.......
non voglio invocare voltaire
ma almeno non parlate di essere libertari........
io parlo in generale........
mi spiego: a me sembra che aldilà di ogni ragionevole dubbio questo sia un forum schierato.......
ma soprattutto un forum dove la libertà arriva solo fino ad un certo punto.......
e dove determinate persone non saranno mai rispettate proprio per cio' che scrivono e non per i modi.......(lascia perdere il sottoscritto e guarda il contesto)
nel momento in cui qualcuno interviene per dire ad altro utente che cosa puo' scrivere e che cosa no in quel momento il forum è tutto tranne che uno spazio di libertà.......
ora fate pure cio' che volete.........tanto ribadisco per l'ennesima volta che il forum è vostro.......
non voglio invocare voltaire
ma almeno non parlate di essere libertari........
Ospite- Ospite
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Vuoi che riporti tutti i post dove ti lamenti su cosa scriviamo?
Fast- Messaggi : 5147
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Sarebbe molto interessante pubblicare i nomi dei signori parlamentari europei, italiani e non, che hanno approvato la deliberazione. Così, tanto per sapere nomi e cognomi degli stronzi. E ricordarseli alle prossime elezioni.
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Strunz è il primo degli stronz: poi tutti i parlamentari italiani di sinistra.
Fast- Messaggi : 5147
Data di iscrizione : 30.04.08
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
Impronte ? O a tutti o a nessuno.
Ospite- Ospite
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
peppedrago ha scritto:
Per fortuna che c'è l'Europa a ricordarci i limiti, a fissare paletti, a frenare questi dilettanti allo sbaraglio che invece di andare a pulire cessi hanno deciso di fare politica.
F
Per "Europa" cosa intendi? Qui si parla di un voto politico di un parlamento eletto in vari paesi dove la maggioranza è di sinistra.
Non è un'entità superiore. Non è un portatore di verità. E' un parlamento politico ed esprime un voto politico.
Ospite- Ospite
Re: Impronte digitali per i rom: no di Cassazione ed Europarlamento
........un voto politico e strumentale. Non dimentichiamo che l'antiberlusconismo è più vivo che mai anche a Bruxelles.
Cagliostro49- Messaggi : 3123
Data di iscrizione : 07.05.08
Località : CAMPI FLEGREI INGRESSO DELL'ADE
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.